Quand doit-on refaire nos alternateurs ?

Salut à tous,
Pour info:
Didier grille l'alternateur de sa grise juste avant l'Auvergnate de 2022.
A cette sortie, même panne avec sa bleue !
Je prête un moteur à Thierry, qui reste en carafe en Bretagne pour la même chose...
OK ...

Thierry roule désormais avec un moteur de 19 000 km certifiés et teste son alternateur cette semaine, histoire de: 118 ohms ...

Je teste la bleue: 117 ohms ! J'ai fait 41 000 km avec, j'ai toujours eu confiance en elle, mais là, je prends un coup sur la tête   !

La pistarde: 137 ohms (triphasé CDI d'un 3AJ) !

La rouge: 336 ohms, là ça craint    !

La moto de Sylvie: triphasé TCI, hors concours...

L'alternateur en rab de Rodolphe: 120 ohms...

J'attends qu'il fasse la mesure de ses deux machines.

La revue technique N°50 donne une fourchette pour être dans les clous, entre 160 et 240 ohms.


D'accord, j'en prends note.

Test de l'alternateur du vieux moteur de Thierry (XT première génération): 199 ohms de mémoire.
Test de deux autres alternateurs d'XT première génération de l'un d'entre nous: autour de 200 ohms.

En conclusion:
Doit-on se rapprocher des valeurs données par la revue technique, qui concerne il faut bien le dire, les XT.
Parce que là, j'en ai quatre à refaire !

Serait-ce trop vous demander de tester vos alternateurs les copains   ...?
Je serais très intéressé de savoir où vous en êtes   !

Ce sujet me tient particulièrement à cœur car, à moins d'en avoir un dans les valoches, c'est pour moi la seule panne qui peut réellement te laisser sur le bord de la route.
J'emmène bien des outils, une bougie, un anti-parasite, une centrale clignotante, un régulateur, des ampoules, un câble d'embrayage, une boîte de câbles et de serre-câble, des leviers et j'en passe. Si maintenant je dois rajouter un carter d'alternateur, je vais ressortir la petite remorque pour l'atteler derrière la brêle !!!

Philippe.

phildo a écrit:

Salut à tous,
Pour info:
Didier grille l'alternateur de sa grise juste avant l'Auvergnate de 2022.
A cette sortie, même panne avec sa bleue !
Je prête un moteur à Thierry, qui reste en carafe en Bretagne pour la même chose...
OK ...

Thierry roule désormais avec un moteur de 19 000 km certifiés et teste son alternateur cette semaine, histoire de: 118 ohms ...

Je teste la bleue: 117 ohms ! J'ai fait 41 000 km avec, j'ai toujours eu confiance en elle, mais là, je prends un coup sur la tête   !

La pistarde: 137 ohms (triphasé CDI d'un 3AJ) !

La rouge: 336 ohms, là ça craint    !

La moto de Sylvie: triphasé TCI, hors concours...

L'alternateur en rab de Rodolphe: 120 ohms...

J'attends qu'il fasse la mesure de ses deux machines.

La revue technique N°50 donne une fourchette pour être dans les clous, entre 160 et 240 ohms.


D'accord, j'en prends note.

Test de l'alternateur du vieux moteur de Thierry (XT première génération): 199 ohms de mémoire.
Test de deux autres alternateurs d'XT première génération de l'un d'entre nous: autour de 200 ohms.

En conclusion:
Doit-on se rapprocher des valeurs données par la revue technique, qui concerne il faut bien le dire, les XT.
Parce que là, j'en ai quatre à refaire !

Serait-ce trop vous demander de tester vos alternateurs les copains   ...?
Je serais très intéressé de savoir où vous en êtes   !

Ce sujet me tient particulièrement à cœur car, à moins d'en avoir un dans les valoches, c'est pour moi la seule panne qui peut réellement te laisser sur le bord de la route.
J'emmène bien des outils, une bougie, un anti-parasite, une centrale clignotante, un régulateur, des ampoules, un câble d'embrayage, une boîte de câbles et de serre-câble, des leviers et j'en passe. Si maintenant je dois rajouter un carter d'alternateur, je vais ressortir la petite remorque pour l'atteler derrière la brêle !!!

Philippe.

Salut Philippe,
Je n'ai pas la RMT sous la main, tu parles bien des bobines du circuit de charge (fils blancs) ou de la bobine qui alimente le CDI via les fils rouge et brun ?

Salut, Philippe parle du circuit de charge, fils rouge et brun.

Non bobine fils rouge et brun, je suis pas réveillé

Les pinces (de crabes pour certains, comme moi ) sont friands d'explications techniques,
de photos si possible...démontage de quoi etc...

Question :
Les valeurs dont tu parles, Philippe, sont-elles annonciatrices d'une fatigue de l'alternateur et
donc d'une future panne ?
Le risque augmente avec la baisse de ces valeurs, ou bien?

Tiens, ça me fait penser que j'ai plusieurs alternateurs qui mériteraient d'être refaits.
Il va falloir que je m'en occupe.

Jérôme, merci de préciser, car entre l'enroulement pour la charge et l'enroulement pour alimenter le CDI, je n'aurais pas dû parler d'alternateur.
Merci également à Didier.

Gilles, du carter gauche sortent sept fils qui vont au CDI:

Deux blancs, qui vont au régulateur. c'est le circuit de charge. La valeur de résistance doit se situer entre 0,2 et 0,6 ohms.

Trois reliés par une cosse: vert (commun), blanc/vert et blanc/rouge.
Ce sont les capteurs d'allumage. Pour les tester:
Prendre la résistance entre le commun (vert) et le blanc/vert, puis ensuite le commun (vert) et le blanc/rouge.
La résistance entre deux fils doit être entre 90 et 130 ohms.

On fini par le fameux enroulement qui produit de l'électricité au CDI:
Fil rouge et fil marron, dont la valeur de résistance devrait se situer entre 160 et 240 ohms.

Pour revenir à ta question Gilles: "doit-on s'inquiéter lorsque des valeurs sont basses ?", je ne sais pas, d'où la création du Post.
Yamaha a-t-il pris les mêmes bobinages que les 34 L et autres premières Ténéré ?
Sur toutes les machines rassemblées en Anjou (Rodolphe, Didier, Thierry et moi-même) on peut remarquer des valeurs basses (ou bien elles sont tombées en panne !) sur des moteurs ayant été stockés pendant un certain temps (pour ne pas dire un temps certain ...).

Salut les copains ! Ayant été "victime" de la panne d'allumage moi aussi l'année dernière   (mais avec un moteur de prêt à Phildo) ,je vais essayer d'apporter ma pierre à l'édifice pour comprendre pourquoi çà marche, des fois, et pourquoi çà marche pas d'autres fois ....
1er truc, pour bien cerner le blème , il ne faut pas confondre les bobines de charge qui produisent l'électricité (éclairage, klaxon,charge batterie ...) qui sortent avec 2 fils blanc!
ET la fameuse bobine de "charge du condensateur" qui sort avec un fils rouge et un fils brun (marron) !


Aussi, je pense qu'il y a une corrélation entre les valeurs (parfois très différentes de la RT) et le boitier CDI ! C'est pourquoi j'ai intégré dans le tableau les réf. inscrit sur le CDI, et ceux qui veulent bien participer a faire avancer le "smilblik" peuvent renseigner le tableau !

Pour maj du tableau xls, de haut en bas:
Eric31
119
100
100

Par expérience professionnel, je dirais que les 2 points faibles sont:

1) Les brasures (soudures) qui cassent entre la partie bobinage et les fils souples qui partent vers les CDI
2) les fils au passage du carter qui ne sont plus isolé (isolant devenu cassant et qui fini par disparaitre)
C'est aussi les deux seules pannes que j'ai constaté.

J'ai un stator d'avance dont la résistance fait 120 Ohms

Celui qui est monté sur ma moto fait 170 Ohms en 2023: dans mes notes, il faisait 140 Ohms en 2009. (Et ça c'est pas rassurant)

Une résistance plus faible: Fils plus gros ou alors, et c'est plus grave, spires qui ne sont plus isolées et qui sont en court circuit.



Pour les valeurs, c'est de 84 à 156 Ohms (20° C)

Et voilà pour moi !



Pour info le stator du "Secours 1" est comme neuf (bobinage et fils) d'où peut-être les valeurs supérieures.

juste une question.... quand tu dit panne d'alternateur C'EST A DIRE???

a tu tester tes alternateurs APRES leurs dysfonctions?

en électricité: impédance trop basse, voir égale a Z... court jus partiel a total
impédance trop haute a infini circuit devenant peut a plus du tout passant par rupture de la continuité

les deux cas provoque des pannes mais pour des raison diamétralement opposée...

imagine que t'a machine ne démarre plus pour des questions de mauvaise carburation: ça peut être qu'il n'y a plus assé d'escence dans le mélange ou trop, le résulta est le même, mais pas les causes.... et donc la recherche des solution corrective et préventives ne sont pas les même...

Merci pour toutes ces explication, en particulier Philippe.
Je vais. essayer de digérer tout ça sans faire chauffer le thermostat de cerveau!

On ne sait jamais, peut-être un jour la magie de l'homme blanc finira par imprégner...

SRXTG a écrit:

Et voilà pour moi !



Pour info le stator du "Secours 1" est comme neuf (bobinage et fils) d'où peut-être les valeurs supérieures.

Interessant ! Je remarque que la grande moyenne (jusqu'ici) pour le rouge/marron est +/- 120 ohms

Ton "secours 1" de 195 ohms , tu te souviens de quelle machine il était , l'année

Acheté sur Coincoin 80€ mais je ne me souviens plus si SRX ou XT

SRXTG a écrit:

Acheté sur Coincoin 80€ mais je ne me souviens plus si SRX ou XT

Ton  "secours 1"  est probablement celui d'une XT, car la fourchette de valeurs théoriques est : 160-240 Ohms

Rappel, résistance enroulement Brun/Rouge:
- RMT50 (donc pour XT) donne 160-240 Ohms (cf Phildo)
- Manuel SRX donne 84 à 156 Ohms (20° C), (cf Germain)

Salut Philippe,

Les 2 : Vert/Blanc-vert et vert/Blanc-rouge font 109 Ohm (celui en stock 115ohm)
le Rouge/brun 162 ohm (celui en stock 130ohm)

Je vais devoir y passer sans trop tarder !

Salut,

La bleue:fonctionne
bobine rouge/brun: 189 Ohms ( refait en 2022)
Capteur: 110 et 113 ohms
CDI:070000 1391 QAB39

La grise:
Bobine rouge/brun: 188 ohms (refait en 2022 mais ne fonctionne pas)
Capteur: 109 et 109 ohms
CDI:070000 1391 QAB39

Stator à Philippe HS:
Bobine rouge/brun:121 ohms
Capteur: 111 et 109 ohms

Stator à Rodolphe: Fonctionne
Bobine rouge/brun: 120 ohms
Capteur: 112 et 113 ohms
CDI:070000 1391 QAB39

D'après Germain bobine rouge/brun à 120 Ohms on est dans la tolérance (84 à 156 Ohms pour SRX), mais ça fonctionne quand même à 188 ohms.

Et du coup qu'est ce que vous donnez comme caractéristiques au refabriquant? des histoires de diamètres de fil, de nombres de spires ou juste les valeurs de résistances du manuel technique..?

Pour moi il a pris la résistance de la RT du xt soit 160 à 220 ohms , mais c’est peut être pour ça que ça ne fonctionne pas sur la grise , je suis au dessus des 156 ohms avec mes 188.

Mais comme je crois que le champ magnétique est en fonction du nombre de spires pour obtenir une même résistance la section du fil est importante.

Salut les copains,

Mes valeurs à froid (la chaleur peut éventuellement révéler des soucis de soudures ou autres et modifier ces valeurs):

Le stator gracieusement prêté par al1 et actuellement monté sur ma grise :
rouge/brun : 124
vert / blanc-vert : 114
vert / blanc-rouge : 108

Le mien d'origine (dans son carton donc):
rouge/brun : 121
vert / blanc-vert : 114
vert / blanc-rouge : 113

Question aux spécialistes : mon « secours 1 » qui serait issu d’un XT et fait 195 fonctionnerait sur une SRX ou non ? J’avoue être perdu ….

Un beau sujet pour le wiki quand on sera au bout de nos questions

Schub a écrit:

Et du coup qu'est ce que vous donnez comme caractéristiques au refabriquant? des histoires de diamètres de fil, de nombres de spires ou juste les valeurs de résistances du manuel technique..?

Le plus important c'est la tension de sortie, et elle est fonction du nombre de spires . Donc c'est le facteur prépondérant.  Le condensateur (du Condensateur Charge  Ignition CDI) est chargé à  200V ~
La résistance va augmenter avec la longueur du fil nécessaire et donc avec le nombre de spires. Pour compenser on peut augmenter la section du fil utilisé.

clemat a écrit:

Pour moi il a pris la résistance de la RT du xt soit 160 à 220 ohms , mais c’est peut être pour ça que ça ne fonctionne pas sur la grise , je suis au dessus des 156 ohms avec mes 188.

Pas si sur: Sur ma moto l'enroulement fait 140 Ohms. Seules les 4  premières alternances ( sur les les 6 fournis par tour) suffisent a recharger le condensateur . (j'ai les tracés de l'oscilloscope à l'appui ) . Donc un stator de 210 Ohms doit aussi  faire le job au bout de 6 alternances. Il doit y avoir un autre loup.

Précision: il y a une étincelle à la bougie par tour moteur => une est ds la vide.
Un alternateur fournis 6 alternances complètes (6 plus et 6 moins)  par tours . Voir la photo que j'ai fournis plus haut dans le post, si vous compter bien, il y a 12 plots sur le,stator soit 2 X 6.