chantier d'hiver

tu tiens le bon bout !!!

Lâche pas le bambou!!!

Bonjour Nicdes.
Je vien de lire ton fil du début à la fin. Passionnant et palpitant quand on lit tout d’une traite.
Je suis en plein démontage de mon moteur avec les mêmes questions que toi. Ça va m’aider énormément.

Où en es tu maintenant ?

Salut moustique,
Désolé pour ma réponse tardive, je suis pas mal occupé en ce moment, notamment avec une autre moto (un vieux bicylindres à plat) qui me prends pas mal de temps
Je suis cependant bien content que mes pérégrinations t'inspirent . C'est fait pour ça un forum ! J'y apprends beaucoup et suis ravi que mes posts puissent aider en retour !
Pour tout dire, je n'ai pas beaucoup avancé depuis ces dernières photos. J'attends en fait d'être sûr de l'état et de la fiabilité mon autre chantier pour lancer la dernière étape de celui-ci, le swap !
On a en principe prévu de faire ça ensemble avec le kopin et voisin Al1 en début 2024

J’ai hâte de voir la suite.
Pourvu que ton autre chantier avec le flat, dont les 2 pistons se font la guerre pour savoir qui aura le maneton, est bientôt fini. Sur certaine de l’Est en particulier, ça c’est parfois mal terminé et l’un des pistons s’est barré avant l’autre.

nicdes a écrit:

Salut moustique,
Désolé pour ma réponse tardive, je suis pas mal occupé en ce moment, notamment avec une autre moto (un vieux bicylindres à plat) qui me prends pas mal de temps
Je suis cependant bien content que mes pérégrinations t'inspirent . C'est fait pour ça un forum ! J'y apprends beaucoup et suis ravi que mes posts puissent aider en retour !
Pour tout dire, je n'ai pas beaucoup avancé depuis ces dernières photos. J'attends en fait d'être sûr de l'état et de la fiabilité mon autre chantier pour lancer la dernière étape de celui-ci, le swap !
On a en principe prévu de faire ça ensemble avec le kopin et voisin Al1 en début 2024

ET, pour causer sérieux...comment se débrouille la Toutoune avec une clef dynamométrique?

l'Aslo a écrit:

ET, pour causer sérieux...comment se débrouille la Toutoune avec une clef dynamométrique?

La toutoune EST dynamometrique !

Les dernières étapes du remontage avant le swap :



Yapuka !

Je fais le point sur les pièces qui me restent sur les bras au bout de cette aventure, ce voyage, cette longue traversée avec ce moteur. Pas tant que ça au final, mais comme j'ai remonté et démonté plusieurs fois, j'ai parfois été obligé de racheter certains joints, vis etc...parfois en trop.
Mais là y'en à quand-même une qui me laisse perplexe et j'avoue que j'ai cherché un moment avant de me résoudre à vous soumettre ce qui est pour moi une enigme. Je vais peut-être passer pour le benêt du dimanche, le crétin des Alpes, le gars qu'a manqué d'iode sévère au fin fond de sa vallée mais tant pis
Il me reste donc un bon gros joint issu de la pochette de joints moteur. Un dont je ne peux rien faire, même pas l'allumer au coin du feu et j'ai beau osculter moteur et RMT sous toutes leurs coutures, je ne lui trouve pas place ni explication fonctionnelle sur mon moulin.
La seule piste qui me reste est qu'il est prévu en double dans la pochette (pour le carter d'alternateur ?) d'une autre série de moteur, un XT d'avant ou après le mien...
Le voici en photo :

Si vous avez une piste, rassurante ça va de soi, je suis preneur .
Un bon dimanche !!

nicdes a écrit:

Je fais le point sur les pièces qui me restent sur les bras au bout de cette aventure, ce voyage, cette longue traversée avec ce moteur. Pas tant que ça au final, mais comme j'ai remonté et démonté plusieurs fois, j'ai parfois été obligé de racheter certains joints, vis etc...parfois en trop.
Mais là y'en à quand-même une qui me laisse perplexe et j'avoue que j'ai cherché un moment avant de me résoudre à vous soumettre ce qui est pour moi une enigme. Je vais peut-être passer pour le benêt du dimanche, le crétin des Alpes, le gars qu'à manqué d'iode sévère au fin fond de sa vallée mais tant pis
Il me reste donc un bon gros joint issu de la pochette de joints moteur. Un dont je ne peux rien faire, même pas l'allumer au coin du feu et j'ai beau osculter moteur et RMT sous toutes leurs coutures, je ne lui trouve pas place ni explication fonctionnelle sur mon moulin.
La seule piste qui me reste est qu'il est prévu en double dans la pochette (pour le carter d'alternateur ?) d'une autre série de moteur, un XT d'avant ou après le mien...
Le voici en photo :

Si vous avez une piste, rassurante ça va de soi, je suis preneur .
Un bon dimanche !!

Salut,
Pochette Athena, joint de carter alternateur pour démarreur électrique (il y a les deux dans la pochette).
J'en ai une quinzaine comme ça en stock...

Merci Jérôme .
Si tout se passe bien j'en aurai un deuxième l'hiver prochain alors !

Trop fort, Jérôme!!!!

Hello,
Dans la série "jsuis un boulet, jme soigne mais c'est pas gagné" j'en ai une bonne que je vous livre.
Je suis en train de refaire un autre moteur pour une autre de mes motos. Suite à un réalésage + diverses choses, je suis sur le point de remonter bielles et leurs coussinets + cylindres et pistons neufs.
Je me documente comme d'hab pour le faire le mieux possible, et tout plein d'articles sur lesquels je tombe alertent sur le fait qu'il est indispensable de contrôler le jeu aux segments avant de remonter un piston, même neuf.
Et là, au bout d'un temps certain, dans ma pov'caboche ça fait tiiilt (mieux vaut tard hein...), je me rends compte que j'ai totalement zappé ce contrôle primordial avant de remonter cylindre et piston du moteur dont vous suivez les aventures depuis maintenant de nombreux mois..
Le pire, c'est qu'en relisant tout le sujet, il apparait pourtant que fiontus m'avait alerté sur le sujet :

fiontus a écrit:

Attention, au montage il faut bien contrôler (et parfois ajuster) le jeu aux becs de segments!

Bref, je suis bon pour un re-démontage du haut moteur pour contrôler tout ça

Aïe...
Bon, dans ce cas, pas la peine de changer le joint de culasse, vu qu'il n'a pas chauffé.

Yo,
J'ai démonté ce soir et bien m'en a pris .
Le jeu à la coupe du segment de feu est d'à peine 0.2 mm.
Le second est à 0.35.
Selon la RMT, je suis dans les choux pour le premier et bon pour le second.
D'après le calculateur Wossner, je suis dans les choux pour les 2. Avec un piston de 97, je devrais avoir 0.39 pour le premier et 0.49 pour le second (au passage, cette différence entre les 2 premiers segments m'étonne. Le segment de feu étant celui qui encaisse et absorbe le plus de la chaleur de l'explosion, je pensais qu'il se dilatait plus et devait avoir un jeu à la coupe plus important... )
Quel type de lime utilisez-vous pour ajuster un segment ? C'est faisable avec mes gros doigts gourds ou il vaut mieux confier l'opération à un atelier de mécanique ?
Si ça vous intéresse, voici le lien vers le calculateur wossner : https://wossnerpistons.com/pages/4-cycle-ring-end-gap-calculator

2 photos pour illustrer la mesure :

la première avec le pied à coulisse pour positionner le segment à 1 cm du bord :


La seconde pour la mesure :


[EDIT] : wiki mis à jour avec ces dernières dépêches

Bonsoir Nicdes,
Je suis étonné pour deux points. Tu te met à 1cm du bord mais du bord en bas. J’aurais pris le haut du cylindre, car le segment ne descendra jamais tout en bas. Enfin on n’espère pas.
Je trouve que ton jeu a la coupe est important, je crois que c’était moins sur ma notice. A vérifier.
Pour limer j’avais pris ma lime diamanté pour aiguiser mes couteaux. Lime plate et tres fine. Le premier prix va très bien. Du papier de verre très fin scotché sur un bout de tôle doit convenir aussi.
Tenir bien perpendiculaire et limer peu, revérifier, limer, vérifier … ça vient assez vite les 1/10.
Pour ma part je tiens la lime en bout de table et je bouge le segment en le tenant le plus près possible de l’endroit à limer. C’est le plus facile pour rester perpendiculaire.

Hello moustique,
Le cylindre vient d'être réalésé donc je suppose qu'il a le même diamètre sur toute sa longueur. Donc à 1cm du bas ou au milieu, ça doit être du pareil au même.
Au passage, il me semble que c'est le bas du cylindre qui supporte les plus fortes contraintes et qui s'use le plus, au changement de sens du piston. Mais tout ça ne se passe pas à 1cm du bord c'est vrai.
Pour le jeu lui-même, c'est mini 0.3 sur la RMT.
J'ai mis un wossner donc je trouve cohérent de suivre leurs recommandations.
Et merci pour les conseils avec la lime, ça me fait moins peur de me lancer !

Sinon, vlà ce qui est écrit sur le site wossner : Inspect the piston ring end gap in your cylinder, approximately 13mm (.500”) down from the top of the cylinder.
Donc effectivement à faire plus vers le haut

Et concernant le jeu à la coupe plus grand pour le second, il semblerait qu'en permettant une légère fuite des gaz (blow-by) ça favorise la stabilité du premier et donc une meilleure étanchéité de celui-ci.

Pour mon Wiseco les préconisations sont 0.15 à 0.25mm. Voilà pourquoi je trouvais ton jeu important, mais je n’en sais pas plus. Sans doute les mécanos aguerris pourront nous en dire plus.
Il faut aussi que tu pousses le segment avec le piston pour qu'il soit bien perpendiculaire pour l'exactitude de la mesure, Je pense que tu le sais déjà.
Je te mets aussi une photo de ma lime Dia-sharp
Bonne journée à toi.

interessant.

la revue technique prône un tierçage diffèrent que je suis en general.

nicdes a écrit:

Et concernant le jeu à la coupe plus grand pour le second, il semblerait qu'en permettant une légère fuite des gaz (blow-by) ça favorise la stabilité du premier et donc une meilleure étanchéité de celui-ci.

Salut,
Je sais que je suis con, mais là j'arrive vraiment pas à comprendre...

Le blow-by, c'est quand les 60 bars de la combustion passent à travers la segmentation.

Donc, j'arrive pas à voir pourquoi une "fuite" plus grande du segment de compression (N°2) aiderait le segment de feu (N°1) à être plus étanche, puisque par définition c'est déjà passé à travers?

Sinon, sur les pistons JE, je fais le jeu à la coupe à la meuleuse, disque à tronçonner, meuleuse dans l'étau, et segment dans les mains, façon "touret à meuler".
Ensuite j'ébavure à la pierre à affûter.

Avec le coup de main, ça se passe nickel et on est précis.

0.3mm me semble aussi une bonne valeur, de toute façon pour piste si tu mets moins, c'est serrage automatique.
Du coup pour le wiseco, je mettrais dans la fourchette haute.

Bien d'accord pour le positionnement avec le piston avant de mesurer.

C'est donc moi qui vais revérifier mon jeu à la coupe et partir sur la valeur haute. Je pense que j'avais pris la valeur moyenne.

fiontus a écrit:

nicdes a écrit:

Et concernant le jeu à la coupe plus grand pour le second, il semblerait qu'en permettant une légère fuite des gaz (blow-by) ça favorise la stabilité du premier et donc une meilleure étanchéité de celui-ci.

Salut,
Je sais que je suis con, mais là j'arrive vraiment pas à comprendre...

Le blow-by, c'est quand les 60 bars de la combustion passent à travers la segmentation.

Donc, j'arrive pas à voir pourquoi une "fuite" plus grande du segment de compression (N°2) aiderait le segment de feu (N°1) à être plus étanche, puisque par définition c'est déjà passé à travers?

Yo,
Bon je suis moi-même pas très fute-fute et en plus plutôt novice en la matière...mais j'aime bien lire et me renseigner. Et c'est cool, car ça fait polémique et alimente le débat .
Et donc, de ce que je lis, en gros ça permet de limiter la pression entre les 2 segments, empêchant un soulèvement excessif du premier et donc fiabilisant son étanchéité.
En somme, le blow-by du second limiterait le blow-by du premier.
Ça semble même être aujourd'hui largement utilisé par nombre de constructeurs.
Mes sources : mahle et wiseco, pas des charlots   :
https://www.us.mahle.com/media/usa/motorsports/2022-ring-minimums-&-instructions-2.pdf
https://www.wiseco.com/auto/wiseco-auto-blog/everything-you-need-to-know-about-ring-gap/
Dans cet article, wiseco explique aussi qu'il est primordial de suivre les recommandations du fabriquant du piston pour les jeux à la coupe.
Pour wossner ces recos sont, .004 x diametre pour le premier et .005 x diametre pour le second, soit 0.388/10mm et 0.485/10.

fiontus a écrit:

Sinon, sur les pistons JE, je fais le jeu à la coupe à la meuleuse, disque à tronçonner, meuleuse dans l'étau, et segment dans les mains, façon "touret à meuler".
Ensuite j'ébavure à la pierre à affûter.

Avec le coup de main, ça se passe nickel et on est précis.

0.3mm me semble aussi une bonne valeur, de toute façon pour piste si tu mets moins, c'est serrage automatique.
Du coup pour le wiseco, je mettrais dans la fourchette haute.

Bien d'accord pour le positionnement avec le piston avant de mesurer.

Je prends aussi note des bons conseils pour la taille. Merci
Pour le positionnement des segments dans le cylindre, je l'aurais bien fait avec le piston (ce que j'ai fait pour mon autre machine...) mais comme je l'ai laissé monté sur la bielle, elle-même solidement accrochée au vilo, j'ai trouvé plus simple de faire au pied à coulisse...