problème pot d'échappement

Yo,

J'ai reçu mes helicoils ce matin et ai pu remonter ce soir sans trop de galère les collecteurs d'échappement.
Je me voyais déjà rouler demain avec...
Mais voulant refixer le pot d'échappement au cadre, j'ai foiré les filetages d'au moins 2 des 3 emplacements des vis 6 pans. J'avais pourtant récupéré les "bonnes" valeurs de couple sur le service manual (27Nm).
JA mon avis, ils étaient déjà bien mangés car je n'ai pas du tout forcé et je n'étais pas à la valeur de force de déclenchement de la clé...
Je ne pense pas avoir la place d'insérer un écrou derrière la plaque de fixation et l'épaisseur de cette plaque ne permettra surement pas la pose d'un filet rapporté.
Avez-vous une piste ?

Bon je me réponds à moi-même
Après l'énervement initial, j'ai laissé retomber la pression quelques minutes et suis retourné ausculter la brèle.
En fait, il y a 1 contre-écrou soudé derrière chaque trou de fixation des 3 plaques. Donc je vais devenir le spécialiste de ma rue du filet rapporté. Après celui de 6 de ce soir, la grise va avoir droit à 2 voire 3 de 8 !
A suivre donc

autre technique: percer le filetage foireux , insérer un écrou type "japonais" c.a.d. avec rondelle incorporée , souder le tout , un coup de nouarr et vàlà

je dis ça paske , tu n'as pas la place derriere pour passer un taraud..

al 1 a écrit:

je dis ça paske , tu n'as pas la place derriere pour passer un taraud..

J'ai trouvé hier soir des clones helicoils M8 en 3 tailles (courts, standards et longs donc)...tu penses que ça n'ira pas ?

j'en sais rien , je suis déjà en train de penser au plan B.....

Je suis pas du tout équipé pour un tel plan B...m'en vé d'jà tenter l'un qui sra l'A al 1 !

bon, beh ça sera vraisemblablement un plan B.
Je me trompe peut-être mais j'ai l'impression que l'hélicoil est bien adapté aux supports alu et leurs couples de serrages "modérés" mais pas aux métaux plus durs.
Il va donc falloir que j'envisage la soudure d'écrous derrière les plaques de fixation du pot. Je ne sais pas encore où...

tu te pointes avec ton pot et je te le ressoude ton écrou........

al 1 a écrit:

tu te pointes avec ton pot et je te le ressoude ton écrou........

Je me suis donc pointé vendredi avec mon pot pourri !
Magic'al 1 m'y a soudé, poncé, noiré les 3 écrous nécessaires, et je suis reparti chargé comme un mulet avec en prime un supertrapp à tester et une bombe de dégraissant cadeau de la maison !
En photo un aperçu du travail de pro effectué en 2 temps 3 mouvements et sans une once de doute :



Un énoooorme merci encore une fois à Alain, qui me sauve régulièrement la mise avec cette machine depuis une bonne année ! Merci camarade !

Al1 il n'a qu'un défaut, c'est qu'il habite trop loin d'Avignon.

Beau boulot les copains!

Faudrait arriver à le convaincre de déménager à mi-chemin entre chez lui et chez toi.
Stadire vers chez moi. 
ça serait parfait.
En plus on y mange bien, j'ai idée que ça pourrait l'intéresser.

j'étudie toutes propositions.......

Salut Thomas,

Je viens de lire ton post, une chose m'interpelle : Les 27Nm pour tes boulons ou tes écrous de maintien de ta ligne d'échappement.
27Nm me parait énorme, tes boulons ne font pas plus de 8mm de diamètre ?

Pour information, je me suis fait avoir sur ma Venture, la doc. technique indiquait 25 Nm pour des écrous filetage 8mm. Je sers, je sers (en pensant à autre chose), bing, pété !
Moi le 1er, on a toujours tendance à Trop serrer, toujours.
Depuis ce jour :
- J'ai affiché cette documentation (voir photo) dans mon atelier.
- Avant de remonter des écrous ou des boulons, je nettoie (brosse), je contrôle les filetages, si ok, je graisse et je sers à ce couple, sans (trop) beaucoup plus serrer.

Si cela peut t'aider.   ;-)

Après, l'histoire du couple, c'est un peu une question de ressenti , à force, ( si j'ose dire ! ) tu sais assez précisemment comment faut serrer les boulons , et ma foi, c'est pas très orthodoxe mais ça fait le taf..


et avant, sans clé dynamomètrique, tu faisais comment ???

le bon couple de serrage: tu bille j'usqu'a s'que ca casse, puis tu revient d'un quart de tour.... la c'est parfais

Salut Alain,
Question de ressenti, pas pour moi... Pour toi, oui, tu es un pro de la mécanique, tu vas déculasser sur le trottoir avec un couteau Suisse, et après tu kick et ça tourne ! J'exagère à peine.  
Pour répondre à ta question, avant, j'avais toujours l'impression de ne pas avoir assez serré, donc je redonnais un petit coup, je me disait bon ben c'est bon, et puis, comme il y avait de la marge, je resserrais... et 1 à 2 fois sur 10, je foirais.  
Un jour, chez un collègue, je me sers d'une petite clé dynamométrique, et c'est ce jour que je me suis rendu compte que je serais toujours de trop.
J'ai acheté cette petite clé, et maintenant, elle me sert de repère. Alors, je ne m'en sers pas pour les écrous de fixation du réservoir, ou des caches latéraux ou des cruciformes pour tenir le couvercle du feu arrière, mais bien utile par exemple pour serrer un écrou "d'une pièce de sécurité" déjà démonté 10 fois (quand nos motos passe de main en main). Elle me permet de me dire : Stop, là, c'est bon, tu ranges la clé.
J'aimerais bien, comme vous les pros, maîtriser la mécanique générale et le serrage d'écrous dans les règles de l'art sans outillage spécifique ! 
Bon Dimanche à vous, c'était bien ce PM au soleil sur les routes sèches ?

Salut Laurent,
Pour moi c'est l'inverse, c'est en me perfectionnant que j'ai appris à me servir de la clé dynamométrique pour quasiment tout sur les motos...
Je n'ai pas foiré souvent de vis, mais c'est tellement bien de serrer tout tranquillement, sans que ça se desserre non plus!

Par contre, attention à ton tableau, on dirait qu'il est pour de la visserie 4.8 très bas de gamme.

Par exemple, pour M6, c'est quasi toujours 1mkg chez Yam, pour M8 c'est entre 1.8 et 2.5 suivant la vis...
Le mieux est de se référer toujours au manuel d'atelier ou à la RMT, où les spécificités sont prises en compte.

Tu m'as mis dans le doute Fiontus.
Je viens de vérifier et la photo vient bien du manuel utilisateur 1XL.
Cela donne déjà une base... plus correcte que mon angoisse de ne pas avoir assez serré !

Je sais bien qu'il vient de là, mais vérifie les couples annoncés dans chaque section du manuel (chaque sous-ensemble), tu verras qu'ils sont différents.
Ce sont ces dernières valeurs à prendre en compte, évidemment.

Par exemple les M8 et M10 du cadre sont des boulons haute résistance, de tête c'est 2,5mkg et 4,2mkg...
Et on est plusieurs ici à avoir paumé des boulons de cadre faute à un serrage un poil "léger", et deux se sont fait une belle frayeur.

fiontus a écrit:

Et on est plusieurs ici à avoir paumé des boulons de cadre faute à un serrage un poil "léger", et deux se sont fait une belle frayeur.

Alors là, je ne peux pas te contredire , sur ma premiere srx ( y'a très longtemps) je me suis pris un pain sidéral sur un guidonnage en passant sur du goudron déformé , je n'ai rien pu faire d'autre que d'actionner le siège éjectable .

en sortant de l'hosto, j'ai récupéré ma moto pas trop endommagée , sauf qu'il manquait les deux boulons du demi berceau.....

d'ou l'impression d'avoir un cadre en spaghetti cuit..... et le guidonnage en fond de butée.....

Pour répondre à Alain: oui, avant, on n'utilisait pas de clé dynamométrique, mais c'était avant...
Le filetage des vis du filtre à huile ou des carters qui foire est le signe qu'à une période, la personne qui a travaillé sur la machine ne s'est pas donné la peine de respecter le couple de serrage.
Je me fait peut-être des idées, mais j'ai l'impression qu'en plus, la qualité de l'alu n'est pas top top (moins bonne au fil des années ?), donc pas la peine d'en rajouter en remettant des inserts (désagréable quand tu as l'impression d'avoir fini et qu'il faille re-démonter !).

Salut,

J'aime cette sensation de "comprendre" (sauf qu'il manquait les deux boulons du demi berceau... + boulons haute résistance).
Cela signifie qu'en face, un support (papier ou autre) OU une personnes(s) vous a expliqué logiquement.

Fiontus :
- Lors de mes démontages/remontages, je vérifiais bien sûr les couples de serrage dans chaque "section du manuel" (chaque sous-ensemble).
- Mais, je ne vous cache pas que certaines fois, ayant la flème d'allumer le PC pour visionner le PDF, je me cantonnais à ce petit tableau basique sur les couples de serrage, issu du "manuel utilisateur" de nos 600...

Donc, récapitulons depuis le début.
Dans le cas d'Alain (deux boulons du demi-berceau) :
- M8x1.25 = 33Nm (section du manuel service information page 42) contre 15Nm (petit tableau du manuel utilisateur page 6-6)
Dans le cas de Thomas (support de silencieux) :
- M8 = 27Nm (section du manuel atelier page 3-59) contre 15Nm (petit tableau du manuel utilisateur page 6-6)

En effet pour Thomas, le couple de 27Nm est bon pour ces boulons de 8, mon étonnement n'était pas juste.
A partir de maintenant, pour ma part, impérativement se fier au couple du "manuel service OU manuel atelier", lorsque cette information y est inscrite.
Et surtout (pour ma part), avec une clé dynamométrique... (parce que je suis Menuisier, pas Mécanicien...)

Pour une question de sécurité, cette section mérite très logiquement qu'elle soit intégré dans le Wiki.

Bon Dimanche.

Comment ça, Laurent, tu veux dire que tu n'as pas imprimé une version papier du Manuel d'Atelier?
Mais comment diable cela se puisse t'il être?!!!?????

Salut Jérôme,
Heu, non, disons, pas encore... En faite, cela fait 1 an que j'ai le postit sur mon bureau.