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 Pignons sur mesure

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Olivier

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MessageSujet: Pignons sur mesure   Mer 15 Nov 2017 - 11:34

Le week-end dernier, je suis allé faire un tour au salon Epoqu'Auto et il y avait un stand de la société Chandioux (à Lusigny, près de Moulins) qui fabrique des pignons à l'unité ou en petite série.

J'ai discuté un peu avec la personne présente sur le stand, les pignons peuvent être fabriqués à partir d'un plan ou d'un modèle. Le prix dépend du nombre d'opérations effectuées pour fabriquer et traiter le pignon ainsi que de la quantité (plus la série et grande, plus on amortit les coûts de préparation). A priori entre 90 et 150€ pour un pignon de moto.

ça vaut peut-être le coup de creuser (et de faire bosser une boîte française Smile) ?

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fiontus

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Mer 15 Nov 2017 - 11:48

Salut Olivier
Justement je pensais à toi: la semaine prochaine je serai sur Lyon pour un salon industriel.
Si tu veux je peux te donner une paire de 5 usagée pour modèle et billage.
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Germain

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Jeu 16 Nov 2017 - 10:51

Olivier a écrit:

ça vaut peut-être le coup de creuser (et de faire bosser une boîte française Smile) ?

Je suis d'accord, par contre il faut prévoir les 2 pignons (de 5eme).
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Al28

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Jeu 16 Nov 2017 - 11:51

Alors ma petite idée :
Le club investit l'achat de 2 pignons neuf réf 2JT ,les derniers fabriquės ,apparemment plus costaud (module et rapport différent)
On prête ce jeu de pignons pour faire un devis
Et si le jeu n'en vaut pas la chandelle ,l'un d'entre nous aura une boîte à refaire un jour ou l'autre
Donc les pignons neufs ne seront pas perdus .
La condition c'est de les récupérer intactes.

Qu'en pensez vous ?
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fiontus

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Jeu 16 Nov 2017 - 12:47

Hello,
Quand je dis une paire de pignons, c'est bien la paire Primaire/secondaire. Je peux laisser la paire usagée, des 1 VJ bien sûr.

Après, les 2 JT, je les ai aussi d'avance, ça peut simplifier, une fois que le gars a chiffré sur les 1 VJ.

On verra si Olivier répond entre-temps.
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Germain

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Jeu 16 Nov 2017 - 13:42

Al28 a écrit:
Alors ma petite idée :
Le club investit l'achat de 2 pignons neuf réf 2JT ,les derniers fabriquės ,apparemment plus costaud (module et rapport différent)
Qu'en pensez vous ?
Pour quelles raisons les 2JT sont ils plus solides?
Traitement ? ds la cas présent on fait refaire donc 1Vj ou 2JT , on s'en fiche.
Nbs de dents ?
Autres ?

Que le club investisse dans des pièces de rechange me semble même souhaitable. Sinon à quoi sert il?
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Olivier

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Jeu 16 Nov 2017 - 16:08

J'ai laissé les coordonnées du SRXTeam à la personne que j'ai rencontrée, pas les miennes.

Donc, je ne suis pas obligé d'être l'intermédiaire, ça peut être un autre membre du club plus calé que moi sur tout ce qui est traitement et nuance d'acier.

En tout cas, le devis est gratuit et n'engage à rien.

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fiontus

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Jeu 16 Nov 2017 - 21:10

Germain a écrit:
Pour quelles raisons les 2JT sont ils plus solides?

La première raison c'est que le module est différent (en d'autres termes, les dents sont plus "grosses").
La deuxième raison c'est que le rapport est plus court, donc le moteur "cogne" moins dessus.
Le traitement à mon humble avis est similaire.

Il devient différent avec les XTZ/SZR 660, mais en prime les pignons sont plus larges d'un ou deux mm.
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tof

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Lun 20 Nov 2017 - 18:51

bsr,
La maladie du couple de pignons de 5 d'origine Yamaha serait dû à un traitement thermique inaproprié.
Est-ce vrai ? le traitement hermique aurait été changé pour palier à ce problème : vous confirmez ?
Si oui, en toute bonne foi sur la base du matériau pris pour tailler le couple de pignon (le même que yam) ce fournisseur peut appliquer un traitement thermique "standard" et comme avec les pièces issues de Yam on pourrait se retrouver avec le même problème.
Pour ce qui est du module, à nombre de dents constant, si le module change la position des centres des pignon devrait changer aussi ?

tof plein de questions
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fiontus

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Ven 24 Nov 2017 - 7:19

Le problème à mon avis vient d'un ensemble, pas que du traitement thermique.

Pour fabriquer en grande série un pignon aussi bon marché, on est dans du coulage, forgeage ou frettage.
Donc il faut le matériau qui s’accommode de ce type de fab, et ensuite, qui s’accommode aussi du traitement thermique, et dans quelles conditions?

Non, le traitement n'a pas été changé sur XT, mais bien plus tard sur XTZ liquide 5V. Avec un changement drastique de toutes les caracs du pignon: module, largeur, matière...

Le problème vient de la fab du pignon et de son utilisation: en mono, et en rapport (jamais vu une 1° ou 2° HS).

Dernière question, bah non, pas le même nombre de dents, forcément... (M=D/Z)
Puis le centre d'un pignon a vachement tendance à correspondre à l'axe du disque dans lequel il est inscrit.
Mais je peux me tromper.
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andre62

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Ven 24 Nov 2017 - 14:24

comme a dit jerome en production de serie on a :

le forgeage + usinage des dents + gorge et ensuite traitement thermique
la fonderie + usinage des dents + gorge et ensuite traitement thermique
le frittage (metallurgie des poudre) , il faut un moule + un four pour 'cuire' la piece + un traitement vapeur et le traitement thermique
Decoupe sue presse , non applicable pour ces formes de pignon

pour l'usinage il faut choisir sa matiere en fonction du traitement thermique
le traitement est appliqué en fonction de l'utilisation de la piece ( frottement , chocs , pression)

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fiontus

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Ven 24 Nov 2017 - 14:59

Merci André d'avoir corrigé frittage, assemblage de poudres, et frettage, réparation par insert... Smile
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andre62

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Ven 24 Nov 2017 - 15:31

frettage c'esr aussi assemblage serrant en trempant la piece male dans de l'azote liquide et en chauuffant la piece femelle Smile
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Sam83

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Ven 24 Nov 2017 - 22:33

Pour ma part je donnerai cette définition du frettage : assemblage par interférence (le volume d'une pièce interférant avec celui de l'autre), soit en force, soit par dilatation(s) soit les deux. Cette technique pouvant permettre des assemblages de matériaux ayant des caractéristiques très différentes et/ou augmenter les capacités de résistance à la fatigue de l'assemblage.
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phildo

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Dim 26 Nov 2017 - 21:09

Vu avec Alain aujourd'hui, le club va acheter un jeu de pignons de cinq, afin d'avoir des devis et savoir s'il est réellement possible de faire faire ces pièces (à un prix décent...)à la place de celles du réseau, qui deviendront introuvables.

Quant à savoir si le club investira dans des pièces pour assurer le bon fonctionnement de nos machines:
Oui et... Non!
Pièces neuves: imaginons que nous arrivions à décrocher un prix canon sur les pignons: 150€ pour une série de 20, soit 3000€...
                                                                         Idem pour les pipes d'admission: 3000€... Soit 6000€ de stock, ça fait mal!
Ou alors les personnes intéressées s'engagent à acheter les pièces avant de lancer la production.

Pièces d'occasion: quel est le bon prix d'une pièce? Une paire de tubes d'échappement peut se vendre actuellement de 40 (si si...) à 100€ (pour faire un Tracker sur base d'XT, ce qui explique la flambée des prix). On la revend à quel prix pour un membre du club...? C'est ingérable.
Les pièces achetées à prix contenues le sont par des chevronnés qui sont constamment sur les sites de vente bien connues (j'ai des noms  pirat !).
Perso, si je trouve un réservoir ou une fourche à petit prix, aurais-je envie de les stocker pour un éventuel acheteur? Ce qui ne m'empêchera pas de dépanner un copain, à cause de son réservoir irrécupérable ou sa fourche pliée.
Je n'ai pas trop d'inquiétude pour les pièces d'occasion, car je sais qu'entres potes, on s'arrangera pour que nos fidèles destriers puissent rouler sunny !

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fiontus

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Dim 26 Nov 2017 - 21:50

Salut Philippe,
On est bien d'accord, si on veut stocker de la pièce, chacun est bien assez grand pour le faire.

Idem pour le partage des pièces d'occase, entre membres "sérieux", je ne me vois pas laisser un copain en rade si je peux dépanner... J'en ai profité, donc un ascenseur ça se renvoie.

Je comprends très bien l'achat d'une paire de pignons pour essayer de les faire refabriquer, et d'ailleurs si ça marche, je peux en prendre même si je n'en ai pas vraiment besoin, pour "gonfler" le nombre de pignons à produire et baisser le prix global.

Les tubes d'échappement ça ne m'inquiète pas trop car ça se refabrique très bien (après le prix c'est une autre histoire, mais la possibilité technique est là).
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fab29

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Dim 26 Nov 2017 - 22:45

L'idée d'une refabrication des pignons de 5 m'intéresse aussi.
Je serais acheteur d'un jeu, même si mes pignons sont en bon état.
Je suivrai donc vos conclusions quand vous aurez eut des devis d'usineurs.
Bonne chasse !

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nic

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Lun 27 Nov 2017 - 9:30

Je peux dire que dans le nord, pour vous, mais au sud de la Belgique pour nous. On aura besoin d'au moins une paire.
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Bouffi Bouftou

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Lun 27 Nov 2017 - 9:54

Moi aussi je ne suis pas contre l'idée d'avoir une paire en rab afin de pouvoir constituer un pétard en rab.

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bru



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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Lun 27 Nov 2017 - 12:10

Bon, de toute façon, il m'en faudra une paire, alors, si ça se fait, je suis preneur aussi.
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aslo

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Mar 28 Nov 2017 - 17:07

Pareil pour moi, je suis preneur.
A voir le prix
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SOOLAL

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Mer 29 Nov 2017 - 6:26

+1
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Phifi34

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Mer 29 Nov 2017 - 17:59

Je pense qu'il serait sage d'en mettre un de coté !
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SRXweb
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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Mer 29 Nov 2017 - 20:39

Il faut lancer une souscription comme pour l'édition d'un livre comme ça le club n'avance pas l'argent.
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Sam83

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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   Jeu 30 Nov 2017 - 16:12

Si le prix n'est pas "trop" délirant je serai partant pour 2 paires.
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MessageSujet: Re: Pignons sur mesure   

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